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  EUTANASIA

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  EUTANASIA

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21.03.08

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Testo della lettera inviata a LIBERO, LISISTRATA e LEGNOSTORTO
 

l'articolo di Renato Farina su “Libero” mi da modo di riflettere sulla legalizzazione dell’eutanasia.

 

In Francia la signora Chantal Sébire, colpita da un tumore facciale deturpante e doloroso, si è tolta la vita dopo che un tribunale

le aveva negato la morte assistita.

In Belgio lo scrittore Hugo Claus, da tempo malato di Alzheimer ha deciso di porre fine alla sua vita e l’ha fatto con l’assistenza

medica, poiché in quel paese l’eutanasia è permessa.

Farina si dichiara convinto che lo scrittore non sia stato in grado di connettere e quindi gli altri abbiano deciso per lui.
Si deduce quindi che lui è contrario all’eutanasia perché si presterebbe agli abusi dei parenti che si vogliono liberare di un fardello,

commettendo un omicidio.

Purtroppo anche Farina, come quasi tutti coloro che affrontano questo problema, non valuta la cosa in linea di principio, ma parla

solo del rischio di abusi.
Eppure tutti i giorni siamo esposti al pericolo di abusi senza che nessuno osi mettere in dubbio i diritti. Parlo delle automobili,

delle armi, dei coltelli e di tutto ciò che può nuocere se non ne viene fatto l’uso appropriato.

Per l’eutanasia dovrebbe valere lo stesso principio.

Il paradosso francese è che il tribunale ti permette di non curarti e di non nutrirti e di porre quindi fine alla tua vita dopo parecchi

giorni di fame e sofferenze nel più totale degrado della dignità umana, ma non ti permette di fare la stessa cosa in modo sereno

e dignitoso con una soluzione che trova il suo epilogo in pochi minuti.

Alcuni parlano a sproposito della sacralità della vita.
Questo attributo, esclusivamente di origine religiosa, non è incompatibile con l’eutanasia laica.
L’eutanasia, come l’aborto ed il divorzio, non sarebbe obbligatoria.
E poi se la vita è sacra non credo che questo presupposto venga avvalorato da una morte orrenda.

Ciò che dovrebbe essere quindi posto come fondamento ad ogni ragionamento è il diritto all’autodeterminazione dell’uomo.

Ecco perché mi risulta impossibile accettare la regola che l’uomo possa determinare il corso di tutta la propria vita ma non possa

decidere anche il momento in cui questa vita debba arrivare al suo termine.

Mi chiedo perché, persone che hanno avuta una vita onesta e dignitosa, un posto rispettabile nella società, che hanno creato una

famiglia, che hanno cresciuto dei figli, che insomma si sono accollate tutte le responsabilità senza che nessun apparato dello

stato si sia preoccupato più di tanto di gestire la sua vita, possano trovarsi nella situazione in cui degli estranei si permettono di

valutare così pesantemente la decisione riguardante la loro morte.

Mi è capitato, fortunatamente poche volte, di vedere in ospedale delle persona anziane maltrattate, trascurate, sofferenti tra

l’indifferenza di chi li circonda e mi sono chiesto che ruolo possano aver avuto nella comunità in cui hanno vissuto quando avevano

la salute e la possibilità di decidere.

Egoisticamente ho pensato, come fanno molti di noi, che la morte avrebbe dovuto raggiungermi nel sonno, senza esserne

consapevole, o perlomeno senza soffrire e con il conforto delle persone a me care.

Ma coloro che vedevo non avevano avuto questa fortuna e mi sono chiesto se questa era una cosa giusta, se questa fine è ciò

che si erano meritati oppure no.

Ed allora chi può sindacare qual è il valore della vita per ognuno di noi?

Forse un giudice che è lontano anni luce dal problema dell’interessato?
Assolutamente no!

Forse lo può fare un legislatore che ragiona in modo generico certamente influenzato da dogmi e pregiudizi?
Assolutamente no!

Io ritengo che solo il diretto interessato possa fare una così tragica valutazione.
Ed in questa tragicità possa trovare la pace e la serenità che la vita in quel momento gli sta negando.

Amo la vita ed è proprio per questo che non vorrei distruggere quanto di buono mi ha dato con una morte

che mi faccia maledire il giorno in cui sono nato.


scrive Gemino

21.03.08

Che ne penso? tutto il male possibile ,già negli ospedali è praticata, se sei vecchio , se sei alcolista ,drogato ,o un reietto della società è difficile che trovi un posto letto ,e se lo trovi neanche ti curano o ti lasciano morire ,almeno si libera il posto figuriamoci se approvano quella legge ti fanno fuori subito


scrivo

22.03.08

Ho l'impressione che tu faccia una leggera confusione. Mi parli degli omicidi che vengono praticati negli ospedali di cui tutti sono a conoscenza, io compreso. Tu credi che lo sappiano anche i magistrati? Ti sembra che facciano qualche cosa per rimediare o che facciano finta di nulla? Ma questa non ha niente a che vedere con l'eutanasia. Anch'io sono contrario a togliere la vita a chi non lo chiede. Io sto parlando di suicidio (assistito). Nessuna legge vieta il suicidio. E' vietato assistere ed aiutare un suicida. Quindi è la forma che viene sindacata non la sostanza. Se negli ospedali non vengono assistiti i derelitti, è solo colpa del sistema che non lo fa anche se la Costituzione lo garantisce. L'eutanasia è un'altra cosa.


scrive Maria

22.03.08

Sono assolutamente contraria all'eutanasia. Nessuno, neanche noi stessi, ha diritti sulla vita, soprattutto su quella degli altri. E' un mondo che fa paura quello in cui anche solo ci si pongono queste domande.


scrivo

22.03.08

La tua risposta mi fa pensare che non hai molta esperienza di familiari che sono morti tra le sofferenze o che si sono tolti la vita. Magari con il tempo riuscirai a capire anche tu e non sarai così categorica nelle tue convinzioni. Nessuno deve avere diritti sulla vita degli altri. Ciò di cui parlo io è della pietà che normalmente viene riservata anche agli animali (un cavallo azzoppato si abbatte per non farlo soffrire), pietà che l'uomo sofferente non ha il diritto di avere. Il mondo ti fa paura per delle domande? E' preferibile vivere nell'ipocrisia? Prova allora a chiederti come mai muoiono milioni di bambini nell'indifferenza generale, compresa la tua e la mia. Queste sono le domande che dovresti porti.


scrive Gemino

22.03.08

Io non so se ce l'ha con me o con maria ma ti assicuro che non si gioca con la vita , e che magari un parente può essere d'accordo e un altro no, come nel caso della donna americana non ricordo il nome ma il marito fece praticare l'eutanasia togliendo l'alimentazione artificiale contro la volontà dei genitori ,un dolore più atroce non poteva povocarlo ,poi le tragedie familiari ,senza entrare nel mio merito, le passano tutte le famiglie ,nessuna eslusa purtroppo non siamo dei o indistruttibili o perfetti


scrivo

22.03.08

Ma tu veramente pensi che io abbia voglia di giocare con la vita? Ciò che affermo vale soprattutto per me. Non intendo assolutamente imporlo agi altri. Ognuno deve essere libero di fare le propri scelte. Questa è la mia scelta e ti assicuro che mi da molta serenità. Come disse Montanelli non ho paura di morire ma della morte. Nessuno può dirmi come devo morire. Sarà, spero, esclusivamente una mia scelta. Non confondere anche tu i soprusi con i diritti. PS: Non portarmi esempi di cose che hai letto sui giornali. Sono scritte da giornalisti che ti fanno vedere le cose come le vedono loro. Parlami piuttosto delle tue esperienze. Solo queste possono dare la misura di quanto siano equilibrate le tue valutazioni.


scrive Ambrarosa

22.03.08

Eutanasia e aborto sono omicidi volontari e come tali punibili dal codice penale. Uno Stato che legiferi per regolarli è, senza se e senza ma, uno Stato omicida. Secondo me.


scrive Marco Cavallotti

22.03.08

Ho di fronte, per motivi familiari, un paio di esempi che mi hanno fatto pensare a lungo al problema. Tanto più che una delle persone in questione, superati i 93 anni ma in condizioni di salute del tutto inaccettabili, mi ha espressamente dichiarato che "se mi dessero un bottone per finire in pace" non esiterebbe un istante. Ma inchiodato come è a un letto, resta indefinitamente ostaggio del suo corpo... Ecco, lasciateci almeno il diritto al suicidio, senza rendercelo impossibile e senza fare in modo che, paradossalmente, possiamo decidere di smettere di vivere solo quando siamo abbastanza giovani e in forze per dare attuazione al nostro desiderio...

scrive Ambrarosa

22.03.08

Nessuno vuol togliere all'individuo la libertà di fare di e su sé stesso ciò che vuole, ma non si può pretendere che altri compiano un omicidio per aiutarci. D'altra parte si può concedere per legge la libertà di compiere un omicidio anche solo per andare in aiuto di altri che espressamente ce lo chiedono. La libertà ha i limiti dell'umana natura.


scrive Gianni Ghibellino

22.03.08

Le possibili risposte agli "infiniti problemi" che - anche solo scavando appena sotto la superficie, si impongono con prepotenza all’attenzione pure di chi non vuole vederli - non accettano, per fortuna, soluzioni assunte sull’occasionalità delle onde lunghe emotive, spesso devastanti: * i significati della vita, della sofferenza e della morte - per l’individuo e per la società - ed i relativi “tabù” * la terapia del dolore * le cure palliative * l’accanimento terapeutico e l’eutanasia passiva: * l’eutanasia attiva * il consenso e il silenzio assenso: del malato e/o dei familiari * la solitudine o l’accompagnamento del malato terminale p.s. Mi sembra tuttora opportuno che l'accetta continui ad essere maneggiata solo dal boscaiolo. g...g


scrivo a Ambrarosa

22.03.08

Complimenti per le tue certezze. Pensa che neanche il Papa si è permesso di dire che l'Italia è uno stato omicida, avendo legalizzato l'aborto. Probabilmente tu ne sai di più. A proposito di aborto, visto che hai sollevato il problema, ti chiedo se: - davanti ad una bambina di 12 anni messa incinta da un pedofilo e che deve rinunciare alla propria vita di adolescente e a tutto ciò di cui ha diritto per fare la madre; - davanti ad una diagnosi che ti informa di avere in grembo un bimbo che nascerà cieco e deforme e che avrà una vita di sofferenza; - davanti ad una donna stuprata da un branco di animali che metterà al mondo un figlio di cui non conosce il padre e che per tutta la vita le ricorderà il torto subito; - davanti ad una suora violentata nei suoi luoghi di missione che vede stravolta la sua vita di cui aveva fatto dono a Dio; - davanti ad una mamma che resta incinta venti volte perché ha sposato un energumeno che la usa come una pattumiera; - davanti a tanti altri casi in cui la donna non viene considerata un essere umano ma solo una fattrice al pari di una mucca... ... non ti viene qualche dubbio? Per loro non provi nessuna pietà? E non faresti nessuna eccezione? Non pensi che anche loro abbiano diritto ad una vita "normale" o pensi che debbano subire serenamente ma per sempre le conseguenze delle violenze subite? Banale ma inevitabile dirti: se capitasse a te sei sicura che avresti ancora le tue ferree convinzioni?


scrive Leone 20

22.03.08

E' un grosso problema che spesso viene affrontato in modo poco corretto. Chi di noi ha avuto davanti a se un parente stretto gravemente ammalato e sofferente e di fronte al Medico che diceva... sa con qualche iniezione di antibiotico la polmonite regredisce, ma prolunghiamo solo l'agonia e le sofferenze... Cosa ha saputo rispondere prendendo il coraggio a quattro mani.....Dottore lasciamo perdere...... E' forse condannabile un figlio che risponde così al Medico davanti al Padre morente per una malattia incurabile. Non condanno nessuna forma di Eutanasia, sono Cristiano e Cattolico e credo profondamente, ma non riesco a condannare una persona che chiede di morire dignitosamente. Pensiamo un po' anche ai parenti della persona che soffre e che desidera morire con dignità, è una croce che tutti i giorni bisogna portare con santa rassegnazione che spesso consuma dentro. Forse non sono riuscito dire con lo scritto quanto sento dentro di me, ma è difficile trovare le parole giuste per esprimere un parere su questo argomento.


scrive Ambrarosa

22.03.08

Io non ne so di più o di meno, so quello che penso e lo dico. In quanto a tutti i casi che elenchi non escludo che, se ne fossi stata oggetto, forse avrei ceduto per la soluzione più comoda, ma non avrei coinvolto altri a prendere per me le mie decisioni. Uno stupro è un male inguaribile anche se se ne getta il frutto, anzi ad un dolore si aggiungerà un rimorso, una gravidanza dura 9 mesi e un figlio vivo si può affidare a chi sarà felice di allevarlo e, forse, potrebbe addirittura concellare il ricordo dello stupro invece di pensare che rimarrebbe come sua testimonianza. La scienza cammina e potrà presto trovare rimedi migliori di un omicidio, basterà indirizzarla verso una ricerca corretta come, per esempio, una sempre più efficace terapia del dolore ed altri rimedi. Detto questo, lungi da me dal condannare l'operato di chi dovrà rispondere delle proprie azioni solo alla propria coscienza.


scrivo a Ambrarosa

22.03.08

Noto con piacere che siamo d'accordo. "ma non avrei coinvolto altri a prendere per me le mie decisioni." E' proprio ciò che io desidero. Non voglio che qualcuno decida per me della mia vita, né Stato, né Chiesa. Io voglio decidere se abortire (se fossi donna). Io voglio decidere se morire (se non fossi in condizioni di vivere dignitosamente). Tutto qui.


scrive Gianni Ghibellino

22.03.08

Un po' più di misura andrebbe certamente meglio: l' "erba voglio" continua a non crescere nemmeno nel giardino d'un re.


scrivo a Gianni Ghibellino

22.03.08

Caro gigi, sentirti parlare dell'erba voglio mi ricorda tanto l'età di dieci anni. Da allora però ne sono passati più di cinquanta e quindi l'ipotesi di non aver capito che cosa voglio dalla vita mi fa pensare di averla passata inutilmente.


scrive S.W.A.T.

23.03.08

Un Leone non uccide suo fratello ferito nella savana. Lo lascia morire. Una Persona deve disporre DELLA SUA VITA. Anche in punto di morte. Impossibile COSTRINGERE un'altra Persona a dare la morte. A diventare assassino per legge. LA SOFFERENZA fa parte della storia degli Uomini, dgli Animali. Con il lurido principio di dare la morte legalmente per alleviare la sofferenza, innumerevoli "parenti" hanno goduto delle eredità del sofferente. Vale anche per l'aborto. Impossibile COSTRINGERE un'altra Persona a dare la morte. A diventare assassino per legge. E non sono un cattolico. Lasciate la Vita alla Vita. Non fate come quel cadavere della Bindi che professava la macellazione umana per la "donazione degli organi" (silenzio/assenso) 6 ore prima della morte, una denuncia che feci per primo e per cui mi diedero del nazista sul forum di Forza Italia...


scrivo a S.W.A.T.

23.03.08

Non so se tu vivi nella savana, ma ti assicuro che la legge della natura permette agli animali di mangiarsi mentre sono ancora vivi. Quindi lasciamo perdere.

Nessuna legge potrà mai costringere qualcuno ad ammazzare un altro né per l'aborto (esiste l'obiezione di coscienza), né per l'eutanasia. Semmai la legge o la religione costringono tutti i giorni degli esseri umani ad ammazzarne degli altri per fini molto meno nobili di quelli di metter fine alle tribolazioni di chi soffre (vedi guerre e fanatismi vari).

Se, come dici, una persona deve avere potere sulla sua vita, non vedo contraddizione con il potere di metterci fine.

Non solo i parenti di persone in fin di vita hanno approfittato della loro impotenza. Sembra che questo succeda anche a persone in ottima salute.

Quindi ritengo che l'appellativo di nazista che ti è stato affibbiato sul forum di Forza Italia sia esagerato. Io mi sarei limitato ad invitarti a bere di meno.

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   BOLOGNESI, SVEGLIA!

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04.09.07

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Testo della lettera inviata ai bolognesi.

Ormai tutti sanno che il Comune di Bologna farà costruire una moschea sul territorio comunale.

Forse però non tutti sanno che non sorgerà semplicemente una moschea ma una vera e propria cittadella con tutte le strutture che la renderanno completamente autonoma: scuole, ospedali, negozi, centri culturali, sportivi e di spettacolo.

Tutto di stretta osservanza musulmana.

Allego uno stralcio del Protocollo d'Intesa stabilito tra il Comune di Bologna e l’Unione delle comunità ed organizzazioni islamiche in Italia, per la realizzazione del Centro di Culto Islamico. Ho aggiunto qualche commento personale.  (LEGGI)

Se lo trovate interessante e siete bolognesi, vi invito a girarlo ad altri bolognesi per conoscenza. Anche se ciò non cambierà le cose perché i "padroni della città" hanno già deciso senza chiedere il parere dei cittadini.

Ma se non siete bolognesi, non pensate di cavarvela così facilmente. Presto il problema arriverà anche da voi. .


scrive Lucci Enrico Maria

04.09.07

Sono particolarmente affezionato alla città di Bologna dove ho abitato dal 1976 al 1983 per svolgere il mio lavoro.

La ricordo piena di gente tranquilla, cordiale. Ricordo Via Indipendenza dove ,negli intervalli del turno di notte andavamo a prendere il caffè nei bar stracolmi di clienti fino oltre all'una e trenta. Città opulenta. Poi, a poco a poco ,con la venuta degli extracomunitari scese come un coprifuoco. Quando si percorrevano di notte i portici delle vie del centro ci si imbatteva in gruppi di magrebini, di musulmani, ecc che facevano temere per la propria incolumità.

Ho letto di coltellate notturne distribuite in Piazza Nettuno.

Ho visto personalmente i negozi del centro con due extracomunitari a fianco della porta ,quasi a sorvegliare proprietario e clienti.

E veniamo alla città dove abito.

Sto in un antico borgo medioevale.

Da ragazzino vi ho visto le scene tipiche del "sabato del villaggio" leopardiano.

Ho veduto veramente la donzelletta venire dalla campagna in sul calar del sole, ho visto i ragazzi che giocavano sulla piazzola in frotta, ho sentito ,al sabato sera, un falegname che aveva il laboratorio annesso al'abitazione, vicino a casa mia ,lavorare fino a tardi. "Odi il martel picchiare, odi la sega del legnaiuol che veglia della chiusa bottega alla lucerna e s'affretta e s'adopra di fornir l'opra anzi il chiarir dell'alba". 

Ho vissuto in Paradiso e, quando ritrovo qualcuno degli abitanti ormai anziani di quel borgo ci commuoviamo profondamente ricordando quei tempi.

Ora ,di sera ,da un palazzaccio posto di fronte a me si sente :"Allaaaaaaah,illallaaaaaah" .sono loro che compiono le loro cerimonie, il prato dove giocavano i ragazzi è stato recintato, non conosciamo nessuno, ognuno fa vita a sé. 

Hanno trasformato la vita in un mostro a loro misura.

E noi dobbiamo tacere, subire la loro presenza le loro moschee i loro diritti le loro pretese. 

Quando guardo quel borgo non posso fare a meno di esclamare:

"Vi ravviso o luoghi ameni in cui lieti in cui sereni i dì passai della prima gioventù

Cari luoghi io vi trovai, ma quei dì non trovo più" (da La Sonnambula di Vincenzo Bellini).


scrive Flaber

05.09.07

Ho letto la tua lettera piena di nostalgia per i tempi in cui c'era forse più miseria, ma anche più rispetto e dignità e purtroppo succede anche a me di trovarmi talvolta in questo stato d'animo.

Mi dico che ciò che mi manca sono forse gli anni della mia gioventù, ma osservando obiettivamente non posso non notare che la promiscuità che sta avanzando nel nostro paese, anziché sfruttarne la comunità di ingegni che nel lontano passato sono stati fonti di arricchimento ed hanno creato la cultura e l'intraprendenza degli italiani, ci sta portando ad una lenta ma inesorabile perdita di identità, ma soprattutto alla perdita di ideali e di legittime aspirazioni, specialmente da parte di molti giovani, a causa della omologazione dei diritti che non rispettano il merito ma solo l'appartenenza.

Evidentemente le situazioni francese e inglese non hanno insegnato niente ai nostri governanti che proseguono imperterriti sulla via del buonismo che suona come melodia alle orecchie di chi ha deciso e dichiarato che il loro programma prevede di "conquistarci con le nostre regole e sottometterci con le loro".

A proposito, non ho capito dove abiti. Io sono trentino, nato e vissuto a lungo ad Arco di Trento, un borgo medioevale che considero un paradiso (guarda il caso), dove conto di tornare quando ho finito il mio peregrinare. Spero solo di non trovare come te il Muezzin urlante. Ogni tanto mi viene da pensare che forse il mio tempo è esaurito e che nulla mi impedisce di chiudere qui. Ma poi torna l'ottimismo e la fiducia in me stesso ed allora penso come Dante: "Non ragioniam di lor, ma guarda e passa".

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  DOPO LA MADONNA, TOCCA A PADRE PIO

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02.09.07

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Testo della lettera postata su Lisistrata

Era del tutto prevedibile che la vicenda della Madonna murata a Milano non fosse il semplice atto di uno squilibrato ma solo il primo di una serie di intolleranze nei confronti della nostra religione da parte di musulmani che vivono a vario titolo in Italia. Infatti ora abbiamo la decapitazione di due statue di Padre Pio avvenuta ad Afragola da parte di un clandestino extracomunitario musulmano.

Purtroppo c'è molta gente e soprattutto le autorità che non si rendono conto di quanto gravi siano questi episodi ed a quali conflitti sociali ci potranno portare. Arriveranno a capire ed a prendere drastici provvedimenti prima che questi fanatici comincino a decapitare i preti?


scrive Albertopancheri

03.09.07

Ma siamo proprio sicuri che le "autorità" non si rendano conto? Se pensiamo a ciò che scriveva prima Oriana Fallaci,più recentemente Bat Yeor, circa l'Eurabia e cioè sul "come l'Europa sia diventata anticristiana, antioccidentale, antiamericana e antisemita" i conti tornano. Bat Yeor documenta, passo dopo passo, ciò che è stato permesso e ha preso piede negli anni grazie anche e soprattutto alla Commissione europea. Guarda un pò, ultimamente chi ne era il presidente? Ma il nostro caro attuale capo del Governo! Una domanda: perché anche su qualsiasi stupidaggine si indicono referendum, mentre i cittadini non vengono assolutamente interpellati circa eventi che stravolgono loro la vita come il permettere l'immigrazione selvaggia, assolutamente non gestita secondo un minimo di buonsenso, incentivata da mille e una forma di "assistenza" sul territorio italiano e con spese alle stelle che gravano sulle nostre spalle? Perché un vecchietto che ha lavorato una vita apportando benefici alla nostra comunità non può farsi rifare i denti a spese dell'"assistenza" ( 25.000- 30.000 euro) e invece all'ultimo arrivato si erogano € 500,00 mensili, casa popolare, telefonino ultimo modello, abiti firmati "altrimenti non si integra", cosa che non intende proprio fare né ora né mai ece lo fanno capire in tutte le lingue? La mia opinione è che il trattato di Schengen sia stato spinto e attuato per tutt'altri motivi di quelli allora presentati con l'equazione "+ libertà di circolazione in Eurpa= + integrazione tra gli europei". Oggi tutto ciò mi appare per quel che è, cioè aprire autostrade all'invasione islamica. Del resto, i "Frateli Musulmani" ce l'hanno ripetuto tante di quelle volte e in tante di quelle occasioni proprio perché vogliamo essere sordi e ciechi. E adesso ci meravigliamo se hanno l'arroganza di spadroneggiare a casa nostra, certi di potersi permettere questo e altro?


scrive andrea ms

03.09.07

Noi italiani.....abbiamo davvero la testa dura. Flaber, anch'io mi chiedo quando i miei concittadini capiranno cosa sta succedendo nel mondo, quando capiranno il vero significato di questi atti. Atti che anticipano chiaramente che un giorno le teste tagliate potrebbero essere quelle dei preti viventi. Sperimento continuamente la paura della gente a prendere posizione. Non è certo la prima volta che mando e-mail ad amici e conoscenti chiedendo l'adesione a petizioni. Normalmente non risponde nessuno. Sono tutti sempre troppo impegnati. Oppure ti rispondono e ti danno ragione, ma ti dicono che non hanno dormito la notte per colpa delle immagini di teste mozzate che hai inoltrato nelle loro mailbox. Ormai penso che avesse ragione la Fallaci quando sosteneva che i media dovrebbero mostrare la cruda realtà e mostrare le teste mozzate dai figli di Allah. Sì, non ci dormi la notte, ma almeno TI SVEGLI DAL TORPORE ! Questo detto da uno come me che non ha mai apprezzato i TG che costruiscono i servizi su dettagliate immagini di pozze di sangue... Intanto però se vai a riguardare le petizioni inoltrate ai conoscenti, le firme non ce le mette mai nessuno. Sveglia ragazzi: questo mondo sta andando a p*****e! TUTTI STANNO A GUARDARE E NESSUNO FA NULLA. Così per Mohammed Hegazi, che rischia di essere ucciso per essersi convertito al Cristianesimo. Così per Carlo Parlanti, accusato ingiustamente di stupro nei democratici USA, così per Magdi Allam che rischia la pelle per difendere i nostri diritti ecc. ecc. La gente pensa che le disgrazie tocchino solo agli altri. Bisogna cominciare ad entrare nell'ottica che un giorno il Mohammed Hegazi, il Carlo Parlanti, il Magdi Allam, ..., di turno potremmo essere noi o nostro fratello!


scrive bolognasicura

10.09.07

Che dire. Non ho parole solo insulti, d'altronde non bisogna meravigliarci di come i Musulmani trattano le altre religioni, gli unici a non accorgersene sembrano i nostri politici

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Pubblicato il 12/08/07 su Lisistrata
Tulkas84 invia questo fotomontaggio


scrive Venezia63jr

14.08.07

Il guaio e' che quando la cdl ritornerà per prima cosa sistemerà i suoi conti in sospeso,poi attuerà le riforme proprie per reintegrare i fuoriusciti,i giudici nemici,una legge salvachissachecosa,e poi se ci rimane tempo e voglia i problemi degli italiani.ILLUSI,sono sempre gli stessi se vi chiedono quale mano o braccio vorreste che vi tagliassero cosa rispondereste?destrao sinostra per me pari sono.Bella classe di politici che ci ritroviamo,non se ne salva uno,figurarsi forza italia che prende nelle sue fila quel canchero di gustavo selva,ma non si vergognano,non hanno piu' pudore e non applaudite perche' non c'e' niente da rallegrarsi,questi che arrivano sono quelli che hanno sempre finanziato la libia e la tunisia,e hanno chiesto a gran voce di revocare l'embargo.Cretini.


risponde Tulkas84

15.08.07

1- Selva è di AN.
2- La cdl ha fatto più di 30 riforme, e la prima cosa che farà una volta ritornati sarà abbassare le tasse (come aveva già fatto)... ma ovviamente le abbasserà solo a berlusconi tu dici...
3-La libia ci ha sempre rifornito di gas, ma grazie all'ultimo governo abbiamo differenziato l'approvvigionamento (accordi con russia, nuovo mmetanodotto da turchia, e gas dal bahrein o qatar -non ricordo bene- via mare...) così non saremo più soggetti a ricatti.
Chiedi poi a Gheddafi cosa pensa di calderoli!
4- cretini a chi? vaffanculo!


scrive Venezia63jr

16.08.07

Intanto dove e' finita la tua foto nella pagina,poi sappi che comunque le tasse lui le abbassa ma le regioni e i comuni non sapranno da dove prendere la liquidita',non lo sanno adesso figurati dopo,il tuo berlusconi fa le leggi per chi e' piu' furbo e sa evadere le tasse,il tuo berlusconi non ha mai spiegato il motivo della sua uscita in politica,il tuo berlusconi ha piu' debiti di chiunque altro in italia ma facendo le leggi a proprio favore non e' possibile saperlo,vieni a vedere i privati come boccheggiano perche'non riescono a varsi valere nei fallimenti e devono chiudere perche' senza soldi non possono andare avanti,vedi le leggi che ha fatto e chiunque puo' fare l'industriale tanto c'e' il governo che finanzia.Apri gli occhi,testone,siamo alla bancarotta,se tu sei uno dei furbi che riesce ad approfftittarne capisco la tua debolezza per il berlusca,ma se sei uno qualunque allora capisci che tutti i partiti prendono per il culo e non c'e bisogno di andare alla bocconi per sapere amministrare una nazione.Siamo italiani,sappiamo parlare e parlare,parlare anche i colpi di stato li abbiamo fatti davanti un piatto di spaghetti,comunque ho piu' anni di te,ho visto e vedo piu' cose di te,faccio un lavoro dove vedo tutto quello che tu non vedi e mi arrabbio quando sento gente che acclama uno che ha fatto i soldi con la mafia e fa il furbo perche' parlamentare,non ha dato lavoro a nessuno anzi ha persino bloccato la concorrenza,si sei uno sprovveduto o sei un furbo ad acclamare un tipo come questo e soci e rossi e verdie e neri.


risponde Tulkas84

16.08.07

berlusconi ha spiegato 1000 volte perchè è entrato in politica! glielo hanno chiesto milioni di italiani per salvarli dal pericolo rosso nel dopo tangentopoli, salvare la libertà compromessa, preservare i valori in cui crede... perchè altrimenti un 70enne che ha tutto dovrebbe sbattersi 18 ore al giorno!
"L'Italia è il Paese che amo. Qui ho le mie radici, le mie speranze, i miei orizzonti" questa sua frase riassume tutto.
Tutti quelli che fanno impresa votano berlusconi, e se non lo hanno fatto lo faranno dopo quello che ha fatto prodi! mentre i grandi industriali che prendono i soldi dallo stato sono tutti con prodi, vedi prime file di confindustria, fiat, banche...
Bloccato la concorrenza? ma se la tv privata e la distribuzione cinematrografica non esistevano neppure!
E poi di che debiti parli? che legge vieta di parlarne? cosa?
L'aumento di tasse della sx è dovuto ha un'enorme aumento della spesa pubblica (che ha passato il 50% del pil!) tenuta sotto controllo dalla dx in un periodo nero, col risultato che aumentano le tasse (non puoi dire che sono meglio di berlusconi).


scrive Venezia63jr

16.08.07

Non è che tu sei uno dei boys di forza italia?mi sembri un invasato,cosa ti rode?il tuo berlusca e' entrato in politica perche' altrimenti gli facevano il mazzo visto che craxi lo aveva aiutato a innalzare il suo network e le acquisizioni editoriali,e anche qui si prende del mafioso perche' craxi era siciliano.A me di berlusca non frega niente,mi da profondamente fastidio vedere gente che all'estero non conta niente affossare l'italia,io non credo ne a destra ne a sinistra invece tu ti p disperi,per chi?per delle nullita' che sanno che se vanno all'estero gli ridono in faccia,troppo facile fare i giochi in casa,lasciati ingannare dalla prosopea casalinga che noi siamo grandi,cullati nell'illusione di essere un grande statista e un grande industriale,si vede che tu sei di parte e finche' la pensano come te non cambiera' niente,oppure tu di questo stato di cose ne apporoffitti al pari del tuo pigmalione.Non c'e' futuro in questa italia,in cui tutti credono che sia colpa degli altri ma nessuno fa niente per il cittadino,nessuno ha mai detto di lasciare stare le beghe di partito e di lavorare per la comunita',prima risolvere i propri problemi e poi se c'e' tempo pensare alla nazione.Siamo noi che paghiamo berlusca sia a livelllo politico che sociale,mettitelo bene in testa chi fa politica almeno in italia non brilla certo per onesta',non importa se lo dice l'opposizione,della sua professione di fede me ne frego sono i fatti che contano e lui non ha fatto niente,illuso.Le statiche tientele per te a me basta vedere la realta' e i fatti che mi accadono tutti i giorni per sapere se cambia qualcosa e con gente come te non c'e'speranza.


risponde Tulkas84

16.08.07

Berlusconi non ha fatto niente? ridicolo.
Disonesto? a me risulta incensurato.
Lo ha aiutato cosa? come? mafioso?
In base a cosa dici questo, x sentito dire? Repubblica?
sarò illuso e invasato ma Berlusconi è stato l'unico nella storia ha finire una legislatura, il suo governo è styato il più operoso di sempre e poi vedo quello che ha fatto
Ti elenco un po' di riforme e spero non mi dirai ancora che sono state fatte tutte per gli interessi di berlusconi...
- Riforma della seconda parte della Costituzione Legge Obiettivo per le Grandi Opere Riforma della Pubblica Amministrazione e Codice dell'Amministrazione Digitale  
- Riforma della disciplina del lavoro (legge Biagi) Riforma del Fisco: no tax area, riduzione aliquote, abolizione della tassa di successione e donazione Riforma delle Pensioni e aumento delle pensioni sociali  
- Riforma della Scuola Riforma della Docenza Universitaria Riforma degli Enti di Ricerca  
 -Abolizione del Servizio militare obbligatorio (dopo 143 anni) Fondo unico per il Sud e Riforma degli incentivi Riforma della disciplina sull'Immigrazione  
- Riforma del Diritto fallimentare Prevenzione dei reati: poliziotto di quartiere, antiterrorismo e lotta alla criminalità Per l'impresa: legge per le grandi imprese in crisi, lotta alla contraffazione, sostegno del made in Italy, semplificazione norme e procedure, riduzione del costo del lavoro e delle imposte sul reddito delle società  
- Legge sull'impresa sociale e defiscalizzazione donazioni per il no profit Riforma del Diritto societario Riforma del mercato dell'energia  
- Nuova legge elettorale e voto degli italiani all'estero Riforma per la modernizzazione dell'agricoltura e della pesca Riforma della Protezione civile  
- Riforma dell'Ordinamento giudiziario Nuova legge per la tutela del risparmio e sulla Banca d'Italia Disciplina del conflitto d'interessi  
- Riforma del sistema radiotelevisivo Riforma del processo civile Codice della nautica da diporto
- Codice della navigazione aerea Codice per la tutela dei beni culturali Codice del consumatore  
- Codice della strada e patente a punti Codice della proprietà industriale Codice delle assicurazioni  
- Codice dell'ambiente Codice degli appalti Codice per la protezione dei dati personali  
Tu credi davvero che o Prodi o Berlusconi è la stessa cosa? io no


scrive Venezia63jr

16.08.07

Tutte leggi che ha fatto solo alcune hanno avuto corso,se fai le leggi ma non vigili che vengano applicate a che fare le fai?Poi,sono leggi ad hoc,per gli amici,guarda caso per le societa',per i ricconi dei yachts,per le banche amiche,per la costruzione delle grandi opere pubbliche del suo ministro,i conflitti d'interesse che non ha mai risolto,le assicurazioni a cui andranno i tuoi e i miei rsparmi(sempre se tu non sei nullatenente),non c'e' una legge che tuteli il cittafdino,solo le societa' e i grandi delle SPA,i polizziotti di quartiere per tua informazione esistevano prima di berlusca,non ha inventato niente anzi li ha potenziati per fare fronte alla mancanza di mezzi e benzina.Qui non sto a difendere Prodi,perche' questo ebete che si fa chiamare professore e' un ignorante di prima categoria,io sono deluso perche' credevo che forza italia sarebbe stato un partito nuovo,una idea nuova con uomini nuovi che non avevano passati trascorsi con i vecchi partiti,invece annovera fra le file i peggiori,persino ex-rifondazione.Al sud ha fatto piu' danni che bene,ha preso i peggiori diciamo i soliti,non ha mai avuto il coraggio di mandare al quel paese tutti e tutto,anzi ha tergiversato,e' un omuncolo che va avanti grazie a coloro che lavorano dietro le quinte adoperando la tattica che gia' era in uso presso gli americani.Non ha fatto mai esternazioni a favore degli usa,guarda caso sembra che in iraq e afganistan ci siamo andati per fare le crocirossine,non ha avuto il coraggio di denunciare il fatto che siamo in mutande pero' manda lo stesso la gente in zona di guerra senza le dovute cautele(vedi nassirya),non ha coraggio.E non venirmi a dire che lui come qualche altro di piazzale loreto non sa tutto o non e' consapevole di quello che accade?Ognuno le sue responsabilita'.E adesso continua a difenderlo lui e tutti i partiti amici e nemici,io sono per lo sterminio dei politici in italia,io non me la prendo con te,perche' so che basta andare all'universita' per sentirsi unti da grande scienza e si scopre che gli altri sono degli ignoranti,io mi vergogno a pensare che la cultura viene dispensata a pochi e quei pochi si vogliono differenziare,tu per me non hai scuse se peggio di un ignorante perche' sai e taci.Omertoso.

informati ma i giornali nazionali danno selva uscente da an ed entrante in forza italia.Rifuggio peccatori sto club.Ciao


risponde Tulkas84

17.08.07

Tengo a precisare che non sono un universitario, ma da buon bergamasco lavoro da dopo il diploma. Preciso poi che alle prossime elezioni dovrei votare Lega (nonostante mi senta "azzurrino"), in quanto non mi fido totalmente di FI partito (solo in Berlusconi credo ciecamente, l'unico leader credibile e possibile x la cdl, e negli eletti bergamaschi che ho conosciuto), soprattutto x gli eletti al sud ancora schiavi della vecchia politica.
La stessa nascita dei circoli della libertà avrebbe dovuto servire a vigilare sui ns politici e fare pressioni costanti... purtoppo devo ammettere che l'obiettivo non è stato raggiunto. (io stesso che mi son sbattuto per l'organizz e la nascita dei circoli non faccio parte di nessun circolo, se non quello online).
di selva non sapevo, prendo atto.
Poi ribadisco sulle riforme: dire che quello fatto è stato fatto per un solo uomo (credi che gli alleati l'avrebbero permesso?) è a mio giudizio pretestuoso e falso.
ciao
ps: non ho nulla contro di te, condivido anche molto di quello che dici (e mi stai pure quasi simpatico), ma credo che non ci si possa non schierare, e provare a cambiare la politica con quel poco di sano che c'è.


scrive Flaber

18.08.07

E' molto stimolante leggere di un paranoico che da ad un altro dell'invasato.
Riempie poi il cuore e da molta sicurezza apprendere le cose come stanno da uno che "fa un lavoro da dove vede tutto". (presumo viva in paradiso)
Una cosa però mi rattrista. Constatare che come sempre solo chi si illude può rimanere deluso.
E quindi sorge spontanea la domanda:
è più stupido chi prima non aveva capito nulla oppure chi adesso ha capito tutto?


scrive Venezia63jr a Flaber

18.08.07

La discussione e' una forma di crescita perche' io tramite la provocazione cerco di capire con chi ho a che fare in questo sito,giro parecchio per i forums e i blogs e devo dire che la faziosita' e' molto alta.Non sono paranoico bensi' faccio una professione che mi porta ogni giorno ad avere a che fare con magistrati,ordine pubblico,immigrati e criminalita' minorile e organizzata,quindi non sto in paradiso ma vivo l'inferno di tutti i giorni.I miei familiari lavorano in proprio ed anche dipendenti quindi conosco se le leggi vengono applicate,ecco perche' contesto a tulkas84 la sua fede in berlusconi,vivo entrambi le realta,volevo dire che nel primo messaggio la parola "cretini" non era riferito a quelli che scrivono ma tutti i politici e consimili ma non ho fermato la polemica per sana curiosita'.Paranoico non mi dispiace e' meglio di inutile.Grazie.


scrive Flaber - andiamo già meglio

19.08.07

Ritengo che la provocazione abbia un senso se vuole essere costruttiva.
Onestamente non vedo niente di costruttivo nelle tue parole.
Vedi, anch'io ho votato per Berlusconi e per molti motivi. Non ultimo perchè è un imprenditore, come io sono sempre stato nella mia vita, ed ha dimostrato di avere delle capacità fuori del comune.
La mafia? Un ladro? Tutto da dimostrare e comunque sempre capacità fuori del comune. Sfido chiunque a fare altrettanto.
E poi perché forse chi è già ricco non cerca il potere per arricchire.
Detto questo però, dico anche che non condivido tutto ciò che dice e neanche certe prese di posizione troppo filoecclesiali.
Certamente non lo ritengo in grado di rimediare un quattro e quattr'otto al malcustume, al parassitismo, alle ruberie ed a tutte le altre porcherie che hanno portato l'Italia ad un debito pubblico colossale, ad un apparato burocratico elefantiaco, ad una magistratura borbonica e ad una pletora di fannulloni mantenuti dalla comunità.
Mi sono limitato a scegliere colui che ritengo il meno peggio tra coloro che ci vengono proposti.
Ciò che invece mi ha dato fastidio è la tua aggressione verbale nei confronti di una persona che crede in qualcuno. Che male c'é? Tanti credono in Dio. Che facciamo li bruciamo?
Il rispetto delle idee altrui è il fondamento della libertà e della democrazia. I tuoi modi somigliano più ai germogli della dittatura.
Comunque se ritieni di poter fare meglio di Prodi e Berlusconi, ti consiglio, anzi ti esorto, a candidarti. Basta che tu convinca qualche milione di persone della bontà delle tue idee e ti faccia eleggere.
Poi farai tutte le cose che rimproveri agli altri e sicuramente meglio di loro.
Cordiali saluti
PS: penso che l'inferno che quotidianamente frequenti ti abbia tolto la serenità di pensiero e l'obiettività. Cerca di vedere le cose dall'esterno, sono meno condizionanti.
Sono anche curioso di sapere una cosa: la tua punteggiatura creativa è un vezzo oppure ha uno scopo preciso?

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